前言

　　本文系伍華年姊妹到美國東部教會訪問時，與一些姊妹交通的談話記錄。其中交通到遵行神的話、靈命成長、運用時間、安靜親近神、奉獻、平衡生活、信徒訓練等方面的實際經歷。

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問一：影響姊妹們靈命成長的因素有那些？

　　伍答：姊妹們靈命成長的重大影響之一是情緒。尤其是剛信主時，因天生傾向於感性，加上對神認識不夠，容易受自己背景束縛，將父親的形象加諸於神身上。以我個人為例，我在印尼成長，讀大學時才到台灣，我與父母關係開放直接。信主後，我和神的關係也很自然，甚至可以跟神撒嬌賴皮。但有些在台灣成長的姊妹，由於家庭背景較保守，父親形象嚴厲，所以她們就很怕神。有位在美國長大的姊妹，她信主後一直無法體會神的愛，因為她的父親從未對她說：「 我愛你」 ，這在美國家庭是很不正常的，這位姊妹在回憶中，還記得父親曾當著客人面前，叫她「 胖女人」 。這些不愉快的回憶一直令她耿耿於懷，她深怕主耶穌也會像她父親一樣出賣她。童年的背景，會困擾我們的情緒，使我們與神的關係受阻隔，進而影響靈命的成長。所以我們在信仰中，若帶著過去不好的背景進來時，要求神幫我們改正過來。按著聖經的教導，才能對神有正確的認識。另一個影響靈命成長的問題是我們對神的話不夠認真。知道神的話，卻不能確實遵行。導航會李亮欽老師說：基督徒讀經後不能應用，就像一個死湖。死湖和活湖的差別在於：死湖的水只進不出，時間久了便淤積發臭，生物也死了。而活湖的水有進有出，就能常保乾淨新鮮。基督徒的生活也是這樣。讀了神的話沒有應用，就變成死的知識。所以信主初期不要貪求讀很多聖經，而要重在實行。當讀經有感動時，要學著去應用，一點一滴，我們整個人就改變了。

問二：請問你剛開始如何應用神的話，有沒有具體的例子？

　　伍答：剛開始時，我按著自己的度量，挑選最簡單的去應用。我印象中最深刻的是錢財 的奉獻，剛信主時，還是學生，經濟倚賴父母供應，心想父母辛苦賺的錢，拿去奉獻豈不可惜。但奇怪的是，家裡供應雖沒有限制，但自己卻常覺得錢不夠用，而且有很多莫名其妙的額外損失，如丟錢、東 西壞了等等。於是我向神認罪，並且開始 十一奉獻，結果錢剩下很多，還能領獎學金。我把獎學金也一樣再抽取部分奉獻給神，神的祝福就沒有間斷。不過實行十一奉獻久了，自己又有點油條起來，就不奉獻了，結果原本最有把握可以領獎學金的 那學期，反而領不到獎學金，我深知這是神的管教。畢業後在社會做事，收入多了，奉獻的金額也要相對增多，心中開始捨不得。結果又是許多莫名其妙的損失，受傷啦，錢包被扒啦，損失的金錢算起來剛好是十一奉獻的金額。在這學習奉獻的過程中，發現遵行神的話，祂就祝福；不遵行，祂就管教，神真是又真又活的神。所以基督徒不僅要讀經也要應用，不能以累積聖經知識為滿足，而要實際去遵行。

問三：如何使靈命更紮實地成長？身為家庭主婦，生活瑣碎而鬆散，靈命便起伏不定，有無使靈命穩定成長之法？

　　伍答：實際去關心一個人，有責任，才會有成長。當我們帶領別人時，為了當榜樣，自己的生活也會較嚴謹。關心比我們靈命程度低的人，自己也能夠在這過程中被成全。所謂當了父母，才是大人，就是這個意思。以前我的屬靈生活也很散漫，但大三時帶學妹查經，為了解答學妹的問題，自己也更努力去研讀聖經，所以加給自己一些責任，是使自己靈命長進的好方法。

問四：聽說你受過導航會的訓練，請你對導航會作簡介。

　　伍答：導航會的宗旨是，我們不僅要帶人得救，而且要栽培他，使他靈命長大成熟。一般基督徒傳福音後，就把初信者交給教會，到了教會中若沒有人照顧，很容易變成教會的孤兒。所以導航會的觀念是：既在靈裡生了他，就是他的屬靈父母，要負責 將他養大。因此要關心他的靈命，教導他如何禱告、晨更、讀經；如何與肢體有交通，對外邦人有見證；如何順服神的帶領；如何尊主為大。一邊帶初信者到教會，一邊教導他，等到他長大了，就把他交給教會。如果他喜歡導航會的服事方法，我們就訓練他、栽培他，讓他再去帶領別人。

問五：導航會如何教導你們運用時間？

　　伍答：由於導航會的訓練方式與眾不同，我們 必須一面接受栽培，一面栽培別人，所以要花更多的時間去追求。若是時間管理不當，很可能會失去生活的見證，因此導航會很注重時間的管理。導航會管理時間有兩套模式。美國方式是分三大部份：需要、責任、服務。個人依照自己的情況訂下時間分配表。需要∼包含靈修（ 如讀經、禱告、親近主） 、魂（ 讀書、聽音樂） 、體（ 運動、飲食） 等三方面。責任∼指我們日常生活的基本工作，如學生的功課、家庭主婦的家事等。服務∼則是自己額外幫助別人的工作。將三大部份的時間分配妥當，再依計畫而實行。 台灣方式則用另一套模式，即路加福音第二章52節：「 耶穌的智慧和身量，並神和人喜愛他的心都一齊增長。」 即將時間分配成四部份：智慧、身量、神、人。智慧∼功課、專業知識、屬靈書報；身量∼運動、休息等身體的基本需求；神∼屬靈的追求；人∼指父母、家人、教會之弟兄姊妹等……。時間分配平均後，就不會有追求屬靈而忽略家人等不正常的現象。有妥善的時間管理，會使我們的生活更嚴謹，不再有鬆散的毛病。戴補充：以前當學生時，時間表很緊，一分一秒都沒有浪費，根本沒有閒工夫看電視、報紙。甚至連繫鞋帶也在讀書；走路、騎車都可禱告。一個基督徒一追求主，時間就很活用。度量愈變愈大，隨時都可增加時間。我覺得現在基督徒都太散漫了。

問六：計畫表定好後，卻難以實行，怎麼辦？

　　戴答：計畫表不要訂得太高，按照自己的度量去斟酌。以前我讀書時，一星期只聚會一次，到畢業前，增加到四次。

問七：常覺時間太少，當事情太多，很難找出固定讀經、禱告的時間要怎麼辦？

　　伍答：要把與神親近的時間擺在第一位。真的時間不夠時，洗澡、作飯都可禱告，不過初期最好有固定的禱告時間。我的方法是，如果很忙時，先抽出半小時安靜在神面前，等到進入與神同在時，再起來一面做事一面禱告。

問八：如何操練安靜？初信者似乎很難在禱告時進入與神同在。

　　伍答：我是在大學畢業後才開始操練安靜。那時與一位傳道姊妹同住，總覺得她裡面有一種我沒有的東西，但又說不出是什麼 西。她送我一本慕安得烈著「 敬拜的秘訣」 ，要我按著書上所寫的去操練。她說我就像馬大一樣為主跑來跑去，卻從未安靜在神面前。操練安靜的方法是讓心思安靜，除去煩慮，按著「 敬拜的秘訣」 去思想神。但要注意的是，心思安靜並不是使心思空白，而是要單單思想神。操練一段時間後，就能進入與神同在裡面，而能很快明白神的旨意。我在操練初期有時會睡著，或是不易安靜下來，但慢慢地即能進入安息，在安靜中順著神的帶領去思想，即是禱告。有時我在安靜中，想起某位姊妹的情況，就向神訴說，神就慢慢改變她。進入安靜後的禱告很輕鬆。以前用悟性禱告時，用五分鐘就將所有事報告完畢，其餘時間就呆呆在神面前。學習安靜後，禱告就很享受，只要單純將一個人交到神面前，神就動工。

問九：安靜後的禱告是不是不需要用力？我在安靜中常要叫自己去想一個主題。

　　戴答：禱告的第一要領是聽神的聲音。我們常照自己的意思去報告，其實耶穌早就知道了，不用我們再報告。所謂聽神的聲音即聖靈替我們禱告。羅馬書八章廿六節：「 我們本不曉得當怎樣禱告，只是聖靈親自用說不出來的歎息，替我們禱告。」 在安靜中等聖靈把神的意思告訴我們，我們再告訴神，事情就成就了。所以要先操練安靜，才能聽聖靈的聲音。我們如果沒有聽聖靈的帶領，禱告很累，且沒有結果。但隨從聖靈的聲音就是和耶穌一同禱告，禱告就會很喜樂，而且有確據。完全是順服聖靈的帶領，不是用自己的意思。剛開始學習時，不是都不能用心思，也可以用，只是慢慢的，心思會被更新為聖靈的心思，禱告就會愈來愈輕鬆。伍補充：有次在安靜中，突然想起一樣我很喜歡吃的東西，就跟神說我好久沒有吃到這樣東西了，沒有想到這樣思想就是禱告了。隔天到一個姊妹家，她買了很多這樣東西，我問她為什麼買？（ 我知道她家從不買那種東西，因她的孩子不吃。） 她說：你今天不是要來嗎？你不是喜歡吃這個東西嗎？

　　戴：這種經驗我也常有，你會覺得耶穌很愛你，你要什麼祂就幫你預備。

問十：請問你學習安靜有多少時間？

　　伍答：四年多。那時我在貿易公司上班，是個試探很大的環境。以往當眾人聚集閒聊時，若不參與，好像被孤立；若參與就不會能分別為聖。操練安靜後，不再加入閒聊了，一邊打字，一邊禱告，心中也不再論斷他們，雖沒有加入他們，但他們也不會排斥我，反而愈喜歡我。操練安靜後，不論開車、上班、買菜皆可進入禱告中。

問十一：除了「 敬拜的秘訣」 外，還操練過那些書？

　　伍答：慕安得烈的「 內在生活」 及「 住在基督裡」 兩本都可以。戴補充：這兩本書都很好。剛開始練操時，最好先看「 敬拜的秘訣」 ，接著再看「 內在生活」 「 住在基督裡」 的內容較多。最好邊禱告邊學習才能進入。伍答：我第一次看「 內在生活」 ，有些看不懂。那時看不懂的就跳過去。隔了半年多，神再感動我看，就看進去了。

問十二：操練安靜對靈命長進有何具體效果？

　　伍答：有關個人靈命的問題，大部分基督徒都習慣找人輔導，但是這種做法未必有實際功效，因為別人不一定了解你真正的問題所在。而且有些個人問題，你找別人訴說時，很可能造成更嚴重的傷害。當我們操練安靜，回到神的面前時，可以把心中一切問題，包括傷害、苦毒、惱恨等向神傾心吐意，甚至可以在神前痛哭。主是愛我們的神，祂會撫慰我們的創傷，使我們的痛苦平復。而且祂還會在愛裡光照我們的錯誤，給我們能力去饒恕傷害我們的人。

問十三：操練安靜後，對服事有何幫助？

　　伍答：沒有操練安靜以前，我們習慣用自己的意思去服事別人。如果被我們輔導的人，沒有按著我們預期的想法改變時，我們常會生氣、著急。操練安靜後，我們比較容易按著神的帶領去服事別人。當我輔導的人有問題時，我會先把問題帶到神面前去禱告，等到禱告好了，再去輔導他。這樣被我們服事的人，才不會承受太多來自於人的壓力。而且在靈裡講的話，別人比較容易順服。

問十四：請問導航會如何訓練你「 奉獻」 ？

　　伍答：基督徒常說：「 主啊！我把主權交給你。」 不過到底我們交什麼東西給主，我們未必完全清楚。雖然我們說奉獻了，但真的遇見問題，我們不一定能順服。所以導航會訓練奉獻的方法是由具體的事情開始。在初期的時候，我們學習把眼睛、嘴巴、腳、手交給主。眼睛要看聖潔的東西，嘴巴要說造就人的好話，腳要走主的道路，手要服事別人。第二期時，我們要學習四方面的奉獻∼１人，２物，３前途，４自己。人、物方面，即指馬可福音十章廿九節：耶穌說：「 我實在告訴你們，人為我和福音，撇下房屋或是弟兄、姊妹、父母、兒女、田地，沒有不在今世得百倍……。」 前途方面，則指箴言三章十五節：「 你要專心仰賴耶和華，不可倚靠自己的聰明，在你一切所行的事上，都要認定他，他必指引你的路。」 自已方面，則指路加福音十四章廿六、廿七節：「 人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姊妹和自己的性命，就不能作我的門徒。凡不背著自己的十字架跟從我的，也不能作我的門徒。」 由於每個人情形不同，奉獻的難易程度也不一樣。有的交出錢財容易，交出所愛的人卻很困難；有的交人易，交錢財難；也有的人、財皆可不要，卻無法交出自己。所以我們要求神光照我們，指出我們的真正難處。很多傳道人跌倒，就是因為奉獻不完全。

問十五：你的輔導如何知道你已奉獻？

　　伍答：他在每一個奉獻項目上都列出很多經節和問題，要我一面查考經節，一面在禱告中回答問題。如：奉獻「 人」 的部分：他列出聖經上的要求：我們要奉獻出自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姊妹。他也指出聖經上的獎賞：今世得百倍、來世得永生。他要我在禱告中思索，看我願不願意把這些人奉獻。由於有擺在前面的盼望，我們奉獻就比較容易，然後在個人時間中與輔導一起禱告，讓他做我奉獻的證人。他也會在我的生活中查驗，看我有沒有完全奉獻。

問十六：導航會所謂的「 輪子生活」 是什麼？

　　伍答：輪子生活就是正常的基督徒生活。包括四個輪軸：讀經、禱告、見證、交通。這 四者要平衡，不能只有讀經、禱告卻不與人交通，那樣輪子會變成扁平的，滾不起來。而讀經、禱告、見證、交通必須以基督為中心，做這些事若不以基督為中心，都是枉然的。而周圍則是在基督裡順服基督，有些基督徒順服，卻不是在基督裡，所以他雖一直讀經、參加查經班，可是生命卻沒有改變。

問十七：怎麼有人會讀經、禱告卻不是在基督裡呢？

　　伍答：因為他只從事外面的活動，卻沒有與基督真實地接觸。結果只有屬靈的外表，卻沒有屬靈的實際。戴補充：在基督裡不僅是與神有第一次的接觸，還要常常保持這種關係。如何才能在基督裡？首先我們要感覺到聖靈的同在，遵行神的話。只要有一點不遵行神的話，在 基督裡就不完全，也就是在老我裡。那樣就有破洞，輪子的氣消了，不能運轉。在基督裡有兩個條件，一是聖靈的工作，你必須等候聖靈來作，不是靠自己。而我們的責任就是順服。如聖經所言：人若遵行 主的話，就住在主裡，而且你也知道自己是住在主裡，如此便能坦然無懼。一個基督徒要常存無虧的良心，一但心虛就沒有信心，抓不住神。為什麼會心虛，就是沒有順服神的話，也就是沒有住在基督裡。 愈在基督裡，心就愈紮實，愈安全。

問十八：你的輔導訓練你的項目有那些？

　　伍答：我的輔導訓練我包括三個方面：與神的關係佔百分之四十，個性佔百分之三十，事工技巧佔百分之三十。在與神關係方面：他主要教導我查考聖經，按著不同主題自己去找出相關的聖經節。在個性方面：他留心我的日常生活，譬如有一次我與某同工有問題，他們就指出我已處在不能饒恕的景況下，他們就問我願不願改變，我說願意，他們就為我整理有關饒恕的經節，包括饒恕的優點和缺點，要我一一查考，由於有聖經話語的光照，我就願意認罪並且饒恕對方。至於事工技巧方面：先要去接觸人，再尋找慕道友，由日常生活中關心他們，帶領他們決志。等到決志後， 就開始有查經課程，進而栽培他們長大成熟。若是你所帶的人已經再出去帶領別人，導航會就會進一步訓練你成為同工。我個人以為導航會的方法很好，不過這必須 有生命和聖靈的帶領，才能有好的果效。

問十九：如何在信仰中尋求突破？

　　伍答：找和你有相同問題的人，一起禱告，慢慢就能突破靈命的瓶頸。

問二十：在我們靈命還未很深的時候，是不是靈命的枯乾期不會很長。

　　伍答：也不一定，看你有沒有去突破它。若沒有突破，也可能會拖很久。所以最好是一發現有問題，就立刻帶到神面前去解決。否則困難可能愈變愈多。例如原本只是恨一個人，因為沒有立刻釋放，可能連帶地也恨那個人的朋友。

問廿一：慕道友與基督徒接觸都是在教會，一有問題，常鬧得滿城風雨，遇到這種事情，傷口常愈滾愈大。有時我得罪人，人不饒恕我；有時人得罪我，我不能饒恕人，這樣的情形要如何在主裡解決？

　　伍答：我們遇到這種情形，首先都會想找當事人出來交通，但有時愈交通愈糟糕。所以我們應該找有相同看見，想解決問題的人一同禱告。不要再存著苦毒的心，或在背後談論。要在禱告中記念傷害你們的人，你自己被神改變了，他們也會改變。戴補充：基督徒來往中間，傷害難免。如果我們傷害別人，我們要有智慧去跟他承認，不過要視情況而定，而且要禱告清楚，或找老練的弟兄姊妹交通。如果是別人傷害我，你要先跟神沒有問題，禱告到把重擔放下，外面的問題再慢慢解決。如果是個人傷害的問題，最好不要再講，自己在私禱中解決比較好。遮蓋過錯，罪才能消失，愈是宣揚，罪的破口愈大。若有人批評一位姊妹，你知道了，就不要再去告訴當事人，以免造成傷害。除非有需要，才找人一起禱告，因為不是每個人都很老練。